本报编辑：董 阳 对话人：孙立军（《兔侠传奇》导演，北京电影学院动画学院院长）
 
　　7月11日，中国首部全3D动画电影长片《兔侠传奇》全国公映，在此之前，《兔侠传奇》已在德国柏林、法国戛纳等国际电影节上，用几分钟的电影片花赢得了60多个国家和地区的发行合同，创造着20多年来中国动画电影海外发行的奇迹，给后发的中国动画电影吃了一颗定心丸，重新鼓起人们的信心，也向独霸全球的好莱坞动画做出了挑战。《兔侠传奇》有哪些成功经验？中国动画艺术方向何在？

　　遵循国际标准 坚守中国文化

　　编辑：一只卖炸糕的憨厚大兔子一诺千金、惩恶扬善的故事，很有喜感，叙事流畅，视觉效果也不错。1分钟的片花让60多个国家和地区发行商青睐，这应该算近20多年来中国动画电影的一个壮举。请谈谈这部电影的创意吧。

　　孙立军：电影主角兔二的形象来自于京津地区的民俗玩偶兔儿爷。我们曾做过一个小范围的调查，在中国传统文化的十二生肖里，超过70%的人最喜欢兔子，这和我多年来对兔儿爷的喜爱不谋而合。我们印象中的兔子是蹦蹦跳跳可爱的，而兔二却是憨憨笨笨的，身高两米，有点猪八戒的气质，天生有一种喜感，卖炸糕的平民身份，更增加了亲和力。和它搭档的另一只兔子“高两米”身材袖珍，两只形象悬殊、夸张的兔子站在一块儿，就有了幽默的效果。

　　形象有了，这个故事要表达怎样的主题呢？我们的想法是，当下社会最需要什么就选什么作主题。无疑，是诚信。诚信是中国最传统、也是当今社会最需要的精神价值。于是我们就写了一个憨兔无意中许下承诺，冒着生命危险信守承诺、行侠仗义的故事。

　　这部电影的看点是幽默和中国功夫，如果故事太复杂，就没有时间让家庭的每个成员都享受到幽默和功夫带来的乐趣。因此，《兔侠传奇》的故事追求单纯而不简单。我们的设计是发挥想象力，争取每1—3分钟让小观众笑，每3—5分钟让爱看动画的成人笑，每5—7分钟争取让那些没看过动画的人笑。

　　编辑：兔二的毛发效果逼真，面部表情很丰富，立体感和动感也不错，《兔侠传奇》在技术上做了哪些新的尝试？

　　孙立军：《兔侠传奇》是中国首部全3D动画电影长片，跟之前国内的3D动画相比，有了几个突破。

　　首先，我们采用了动作捕捉技术解决了动画表情比较单一、动作比较呆板的问题。其次，通过先期配音模拟口型，再进行后期配音，解决了台词和口型不匹配的问题。第三，通过3D毛发技术再现动物毛发的质感。

　　一部电影最能打动观众的，除了故事、人物外，最重要的就是细节，细节丰富了，加上运动镜头，观众看起来就会感觉生动而不拖沓。

　　编辑：同样是拟人动物的功夫题材3D电影，《兔侠传奇》和《功夫熊猫》在定位上很相近，是有意的设计还是无心的巧合？

　　孙立军：也许可以说《兔侠传奇》是一部披着美式外衣的中国动画。怎么说呢？20多年以来，美国动画片已经给中国观众乃至全世界观众培养出了美式口味，成了世界通行的国际标准。现在的电影市场是以好莱坞电影为标准的市场，而不是我们随意想象的市场，就像我们的孩子喜欢麦当劳、肯德基，不喜欢吃刀削面一样，这是我们必须要面对的现实。什么时候我们可以穿唐装？当我们本土市场能够清楚认识唐装的时候，这件外衣就可以穿出来了。

　　话又说回来，《功夫熊猫》不也是一部披着中国外衣的美国电影吗？为什么不借鉴他人的经验？我们研究了美式叙事的起承转合，美式的幽默和夸张表演，还发现90%的镜头都是运动镜头。《阿凡达》为什么那么多人喜欢？它给人一种坐过山车一样的体验。事实证明，这些都是符合现代人口味的电影美学规律。

　　但在文化精神上，这是一部原汁原味的中国电影。没有耸肩、翻腕的美国做派，而是一诺千金的主题、武侠片的类型，表达地地道道的中国文化，一看就是中国人做的动画。

　　正视市场现状 探索中国经验

　　编辑：在《兔侠传奇》之前，你已经做了4部动画电影长片，第一部作品、获得华表奖的《小兵张嘎》拍摄于1999年，当时正处于中国电影的低谷，据说当年摸爬滚打，十分艰难。

　　孙立军：当年做动画电影，无异于鸡蛋碰石头。做《小兵张嘎》的时候，谢飞老师跟我说：拍故事片难，拍儿童电影难上加难，拍动画电影等于死路一条。2000年《宝莲灯》出来以前，每到金鸡奖、华表奖颁奖，动画电影就常常空缺，于蓝老师曾难过地说，中国动画片怎么就这么难？

　　作为从事动画教育的教师，我心里很郁闷，所以《小兵张嘎》就让我像得了神经病一样。2003年非典的时候，整个北京就跟死城一样，我和《小兵张嘎》剧组的另外11个人，每天吃方便面，简直就是动画敢死队。2004年，到了冲刺阶段，上海的动画公司老板说，撑不下去了，你到上海来，请骨干们吃顿饭，打打气吧。我到了上海，花了200多块钱，请五六个组长吃了一顿饭。我说我现在只有一个梦想，就是把《小兵张嘎》拍成，我相信我不会后悔，诸位也不会后悔，因为我们这一代年轻的动画人不会留下遗憾。2005年，《小兵张嘎》制作完成，最后获得了华表奖。

　　动画电影其实到现在也仍然非常艰难，观众习惯于欧美和日本动漫，而动画又是高投资的产业，投资人看不到票房前景，绝不会轻易投资。《兔侠传奇》资金链断了好几次，出品方之一董大可在银行抵押了自己和父母的房产，亲戚朋友们能借的都借到了；执行导演王丰彬和刘源也顶着家庭压力，放弃优厚年薪的诱惑。经历过从《小兵张嘎》到《兔侠传奇》的摸爬滚打，所有的困难都不再是困难，我们是必胜的。

　　编辑：在这段摸爬滚打中，你得到的经验和教训是什么？

　　孙立军：2008年开始做《兔侠传奇》的时候，我想：什么叫市场？美国人用20年给我们培育的市场是我们必须要尊重的，要做就面向家庭，而不是针对某一个年龄段的观众。第二，要做就用最新的技术，只有技术先进才能和国际接轨。第三，要坚持传承中华文化，我已经40多岁了，一部电影少则三年，多则五六年甚至更长，我希望在我有限的时间当中，做一部既对得住观众也对得住我自己的动画，能够寓教于乐。为什么大家反感一些强调教育性的电影？《功夫熊猫》、《阿凡达》难道没有教育吗？为什么不能把教育弄得好看一点？为什么不能用动画传承中华文化呢？

　　创新民族动画 再造黄金时代

　　编辑：人们常常回忆五六十年前中国动画的黄金时代，当时出现了一批中国观众和国际社会认可的中国特色美术片。你认为，水墨动画、剪纸动画这条路应不应该接着走下去？

　　孙立军：这条路会非常难。为什么呢？电影使用的是视听语言，而水墨和剪纸则强调视觉语言，它们使用的是两种语言，就好比中文和英文，混着说能好听吗？举个例子，京戏好看，唱腔好听，必须在这个舞台上，你把京戏拍成电影，就不是那个味了。如果你把已经成功的艺术形式用电影再现的话，通常很难产生商业效益。

　　编辑：有人说，中国动画电影的黄金时代是由于当时举全国之力的体制原因，而现在我们应该在市场化、产业化的轨道中探索完善。你怎么看？

　　孙立军：我觉得应该从两个角度考虑。首先，从电影业长远发展来看，产业化、市场化是一定的。但在转型过程中，我们必须把当年中国动画电影成功的优势保留，集中力量做大事，帮助有实力的文化产品国际化，赚了第一桶金才有可能做大做强；同时要改革我们的弊端，理顺体制机制，减少“高速路上的关卡”。举个例子，我们创意产品如果要进行全产业链开发，电影、图书、国际推广要经过各个部门的手续，这就像兔二被铁链锁住了，它怎么能施展手脚？

　　编辑：做动画电影长片12年了，你怎么看待今后的中国动画？

　　孙立军：从长远看，我希望未来的30年中国能够产生宫崎骏那样引领行业的动画大师。中国13亿人，包括3.5亿孩子需要这些精神食粮，我们应该通过中国自己的动画让我们的人民幽默起来、快乐起来、幸福起来。此外，希望中国昔日的动画艺术再现辉煌，我们有了商业上的成功后，做一些艺术家个人化的创作，用钓鱼的心态而不是“愤青”的心态去做动画。最后，中国是一个教育大国，人才是关键，我们要用自己的言行让年轻人树立起责任感和事业心，做出与众不同的动画。也希望动画能够带来更多人的就业，使他们的社会地位提高，得到社会的尊重。

--来源:人民日报